Четверг, 03.10.2024, 15:29
| RSS

Главная | Размышления... - Форум FalleN

[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: ZloyGM, Madsonic  
Размышления...
__Olga__Дата: Понедельник, 14.01.2008, 21:50 | Сообщение # 1
Видящая Ночь
Группа: состав альянса
Сообщений: 141
Репутация: 11
Статус: Offline
Несколько дней назад, укладывая своего сына баинькать, мы с ним заговорили на тему литературы в целом. На простой вопрос, чем отличаются шедевры классической литературы от бульварного чтива (и прочей фигни, типа комиксов), и как вообще произведение попадает в разряд шедевров...

- Классика, это тот отстой, что мы в школе учим, черт бы ее побрал?
- В принципе да. Только то, что вы учите в школе - это маленькая крошка от огромного пирога, который поедать тебе предстоит самостоятельно.
- Нееее.... придурки, понаписали фигни всякой, а потом еще учить заставляют! Я бы этому министру образвания... !!!!!
- Погоди. С министром разберемся позже... Давай вернемся к классике...
- Беее....
- Как думаешь, чем классическую литературу можно охарактеризовать?
- Чем фигнистее, тем больше классикчее... класснЕе... классичистее... Ну, ты поняла...
- Не совсем. Классика, как правило, содержит множество подсмыслов, которые понимаются в разные возрастные периоды...
- Чё ????
- Ну вот тебе пример. Пушкин. Тот, который Александр Сергеевич.
- ну...
- Мало того, что он писал легко запоминающимся слогом свои сказки...
- Да, мы его учили в школе...
- Ты с рождения его слушал, потом запоминал, потом рассказывал...
- Чё, правда? - Не помню...
- Правда, правда... Вот назови мне любую сказку Пушкина, которую помнишь...
- Сказка о рыбаке и рыбке.
- Хорошо. Давай разберем ее. Как ты понял смысл этой сказки?
- Ну... жадность приводит к разбитому корыту.
- И все?
- А как же мелочи, которые рассказывают еще кое-что?!
- Э... ты о чем?

Добавлено (14.01.2008, 21:50)
---------------------------------------------
- Ну вот с чего начинается сказка?
- Жил старик со своею старухой
У самого синего моря;
Они жили в ветхой землянке
Ровно тридцать лет и три года.
Старик ловил неводом рыбу,
Старуха пряла свою пряжу.
- Так. Из этого какой вывод мы можем сделать ?
- Ветхая землянка, 33 года, рыбак...
- Нет. Это нам уже рассказали. А выводы?!
- ???
- 33 года живут вместе. Детей нет. Дом сгнил. Жрать нечего. И вообще полный трендец!
- Точно! А детей нет, потому что секаса (дите совершает пародирующие телодвижения) не было? Или не могут?
- Про это автор не упоминает, но поясняет кое-что другое.
- ЧТО?!
- Вот смотри, поймал дед кильку, поболтал с ней и выкинул.
1)-нормльные люди с рыбой не разговаривают, а едят! Но фих с ним, все-таки сказка...
2)-если улова нет, и бывает редко (а мы знаем, что дома жрать нечего, иначе чего бы он поперся к морю с неводом) - мог бы и еды на всю оставшуюся жизнь попросить, что бы не шариться по побережью.
- Но может он добрый такой?!
- А вот фих тебе! Добрый к рыбке и злой к жене?
- Ну так она же сварливая! Кстати, мам... А ты не такая?
- Нет. Я не замужем.
- А, ну да...
- Вот кто говорил, что она пилит деда не по делу? Смотри сам: 33 года живут вместе, дома толком нет - живут не пойми где, т.е. в землянке, кругом разруха и бедность, жрать нечего, корыто и то сломано. Нормальный мужик должен семью свою обеспечить до старости: где жить, что есть, что одеть, продолжение рода. Исключения - какой-то форс-мажор, но его, по словам автора, не было.
- Ну... бабка не давала, а рыбу он ловил...
- Но мы видим, что рыба в этой местности не ловиться толком. Может деду еще в молодости стоило сменить профессию?
- А дети?
- Погоди с детями. Итак мы видим, что дед - лошина. Семью завел, а обеспечить не может. Какое следствие?
- Бабке мужа менять!
- Не так все просто. В те времена жениться можно было токо один раз. Вот по этому бабка и рулила дедом, со временем все больше и больше. И со стороны кажется, что сварлива и постоянно пилит. И как не пилить, если муж постоянно делает все не то и не так!
- А почему не то-не так? Может все так?!
- Тогда где результаты? Повторяю? Дома нет, жрать нет, детей нет... ни чего нет!
- Хм... Не повезло бабке... Или это из-за нее ни чего нет?
- Тогда объясни, какой нормальный муж, зная, что жена пилит, пойдет ей и расскажет про рыбку! Что говорил с ней, да еще и отпустил! А потом и вообще пришел без ничего, вместо того, что бы кидать невод до тех пор, пока что-то не поймается?!
- Он старый, может устал?
- Три раза невод кинуть - устал, а всю сказку к рыбке бегать на море - не устал ?
- Нда.... придурок...
- Вот и получается, что ни одна нормальная баба от такого мужика детей не захочет...
- Но она все-равно сварливая...
- Кто сказал? -- У нее просто вошло в привычку рулить деда. Плюс - испорченная таким браком жизнь. 33 года с ним мается....
- Но он же пришел к рыбке за корытом, а ей все мало!
- Корыто дед и сам мог сделать. И вообще, про корыто было сказано бабкой, как пример...
- Ааа... понятно...

Добавлено (14.01.2008, 21:50)
---------------------------------------------
- Идем дальше. Заметь. По сказке, первый раз бабка просто отругала деда, но к рыбке не послала. Он сам пошел. Спрашивается, зачем?! Мог бы просто опять рыбу ловить. Или корытом заняться. Так нет. Нафих делать, если можно попытать ВЕЛИКУЮ ХАЛЯВУ, попросить рыбку - вдруг повезет?!
- Ага... а может он не умеет?
- И это еще раз подтверждает, что руки не стого места растут и бедная бабка! Получила она корыто, а жрать все равно нечего и дома нет...
- И детей !
- Детей им уже, типа, поздно...
- Ну да... А почему она стала его еще сильнее пилить?
- Потому что дед упустил свой ШАНС, потратил желание на какое-то корыто...

- Да, но дом-то они получили - чего бы ей не успокоиться?
- Вот тут начинается самое интересное. Вспомни себя и игровые автоматы. Тебе легко остановиться?
- Нет, не могу вообще.
- Вот это и называется АЗАРТ. Болезнь есть такая. А у бабки - это еще и на халяву.
- Да, дом есть. А еда?
- Предпологалось, что в доме погреб с запасами (иначе не бывает), огородик какой-то.. хозяйство в целом...
- Да. Но ей-то и этого мало?!
- Правильно. Возвращаемся к деду. Он мог бы хоть не много опередить бабку по уровню запросов. Вместо корыта - сразу дом. И она бы успокоилась.
И еще. Мы определили, что дед придурок, жизнь загублена, началась халява.
- Да...
- Так вот. Бабка, кроме болезни халявы и азарта, получила возможность оторваться за всю жизнь на полную катушку.
- Это как?
- Ну, помнишь, она девицу по щекам отхлестала, парней за чупы таскала, деду приказывала пенделя отвесить и в шею вытолкать...
- Помню...

- А вот теперь переключсь на кильку... На золотую рыбку...
- А она-то чего?
- Как чего?! По сказке-то мы знаем, что она вся такая волшебная и все может. Так почему она попалась в невод? Почему она у деда спрашивала чего ему надобно, а не сама дала на свое усмотрение?
- Почему?
- Просто тоже жадное или тупое создание. У рыб, считай, вообще мозга нет.
1 вариант: тупая. Попалась и пошла на поводу. Но на побегушках гордость не позволила. Пердвидеть что будет не могла, поэтому обещала все - токо не в суп. В итоге, нарушила договор и вообще все отобрала.
2 вариант: жадная. предвидела все и знала, что останутся у разбитого корыта, а количество выполненных желаний будет отмазкой.

- Так. Я вообще не понял... про что сказка?
- Обычная детская сказка о великой халяве и сложной судьбе русской женщины)))


ЙгууТ

...не так страшен ДК, как его ХП на крике...

 
DarkenarДата: Понедельник, 14.01.2008, 22:12 | Сообщение # 2
Z-Drot
Группа: Администраторы
Сообщений: 282
Репутация: 20
Статус: Offline
blink моСк умирнах...

йа скажу вам бизапаске:
выват прост у этай скасски-
фсе кАзлы и пидарасы
низависима ат расы
астальноЙе фсе - атмаски



бобрый волбешник
 
AngellesaДата: Понедельник, 14.01.2008, 22:53 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 6
Статус: Offline
Ольга, а сколько твоему сыну лет?Я например сама, сколько себя помню до 14-и лет вообще не любила литературу.А потом,когда уже порядком выросла, только тогда осознала все прелести русской литературы, в осоенности классику; драмы, романы... Знаешь, это все приходит с возрастом.Я сужу в данном случае по себе. Возможно, ему лет 10-12, незнаю, возможно он пристрастится к чтению...хех...помню, когда я убегала с уроков happy особенно с Алгебры, я ее жуть как не любила, я еще никогда не допускала такого, что бы я хоть раз пришла неподготовленной к литературе! Раньше я читала...много, а вот потом забросила, как поступила... незнаю, верно ли... wacko
Я все это к чему... если он рано или поздно осознает то, что умение четко и граммотно выражать свои мысли, это уже значит многое, да и при этом у него будет отличное логическое мышление, уверяю тебя, он пробьется в жизни. По-любому... Да и вообще, классическую русскую литературу понимают не все... им все фантастика нужна. Да, это тоже в существенной мере влияет на воображение человека, но тем не менее, уже не раз убеждалась, что классика нравится только романтикам... ну по крайней мере в основном. А насильно привить любовь к классике невозможно.

З.Ы. "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык. Не будь тебя, как не впасть в отчаяние при виде того, что совершается дома. Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу"
Тургенев

Добавлено (14.01.2008, 22:53)
---------------------------------------------

Quote (Darkenar)
йа скажу вам бизапаске:
выват прост у этай скасски-
фсе кАзлы и пидарасы
низависима ат расы
астальноЙе фсе - атмаски

Дарки :))
Если бы это сейчас слышал (видил) Пушкин, он наверно в гробу перевернулся... dry


Сообщение отредактировал Angellesa - Понедельник, 14.01.2008, 22:59
 
ZloyGMДата: Вторник, 15.01.2008, 01:04 | Сообщение # 4
АрхиМАМА
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 22
Статус: Offline
ну что же, дождались от филолога пять копеек....
Помню, когда мне было лет 5, мама купила замечательный сборник сказок. Не русских, ибо этих у нас было завались, а в 4 года я "Сказку о царе Салтане..." знала наизусть. В том сборнике были сказки страшные: Андерсен, братья Гримм, Оскар Уальд... и была там замечательная сказка "Щелкунчик" Гофмана. Знать я не знала, что именно она станет темой моей проходной курсовой литературы Романтизма... Суть в том, что попалась она мне в полном варианте. Я приняла это за должное, а в 20 лет узнала, что 80% студентов гумфака читало ее в сокращении... до того момента, пока они не попадали на курс общей литературы, где полный вариант был в обязательном списке...
Вот по этим размышлениям и вспомнилась мне моя работенка. Страшное дело, однако, Романтизм. В 5 лет эта сказка была такая солнечная! Разумные мыши, говорящие сахарные игрушки, страна с молочными реками и кисельными берегами, и семейный доктор/часовщик, тратящий свое драгоценное время, чтобы рассказать больной девочке сказку про орех Кракатук (между прочим, в большинстве сокращенных версий, этой сказки даже и нет...), затем Щелкунчик превращается в прекрасного принца - а потом и в племянника статского советника - и предлагает 10тилетней девочке замужество... Ну-ка... стоп. Немного теории. Светлый Романтизм к тому времени свое отжил, темный набирал силу, фантасмагории, два разных произведения слиты в одно (кстати, это вообще отличительная черта романтизма), и - самое главное - побег от реальности... Через что угодно, лишь бы бежать, бежать, бежать из этого прогнившего насквозь мира!!!
Великая разница... мне 20 лет, я перечитываю сказку, чтобы освежить в памяти детали... Что же мы видим? Девочка , с рождения страдающая шизофренией, и все это знают, но стараются молчать. Девочка, скорее всего, рожденная от любовной связи матери, и отец это знает, но терпит. Настоящий отец, друг семьи, тоже с прогрессирующей шизофренией, ходит в дом, чтобы видеть дочь. Слой за слоем... Щелкунчик - ущербная игрушка ущербному ребенку. В доме крысы. И крысы не только настоящие, но и люди-крысы... Несмотря на высокое положение главы семьи, семья еле-еле сводит концы с концами. Вторая сказка - про орех Кракатук - вот настоящая реальность. Сем;я пытается выгодно выдать замуж старшую дочь, но дать за нее нечего, ктоме титула. Младшую они не выдадут - ей светит сумасшедший дом, поэтому они стараются использовать любой шанс. И финал - вся реальность уходит. Девочка остается в лучшем мире. Который, кроме нее, никто не может увидеть...
Красная Шапочка... сплошь сексуальный подтекст. Между прочим, обоснованный. Спросите любого филолога, почему шапочка красная? Потому, ответит вам он, что девочка стала девушкой, и это был знак, что женихи уже могут свататься.
Русские народные сказки... Дурачок! Ваня, Емеля, но дурачок. И почему-то дурачку подваливает счастье, а почему же? А потому, что истинное значение слова дурак - доверчивый. Но он не глуп, он сметлив, хитер, остроумен... Вот и ловит он щуку волшебную, иносказательно - синюю птицу удачи за хвост. Потому что он не старается, и сердце у него ребенка...
Конца и края нет той литературе... да вот и фантастика с фентези. Много мишуры, а литература есть. "Поиск предназначения" Витицкого (по идее Стругацких), "Место покоя моего" Абрамовых. и даже "Шрам" и "Пещера" Дяченко... Увы, всегда есть одно НО: чтобы понять, надо отталкиваться от жизненного опыта. А министра образования резать надо правильно. Есть вещи, которые детям дают слишком рано. Да, все хорошо, но понять - и то не до конца - могут единицы. Тоже на собственном примере. 8 класс, Грибоедов, "Горе...". Ну не поймешь ты этого горя, никак! Даже я не поняла, даже вторая звезда наша школная, которая тоже была помешана на литературе, не поняла. А секрет... в сопроводительной литературе. Нет в списке у нас биографии великого денди Чаадаева, а ведь именно с его жизни полностью списано "Горе...", и почему он уехал, мы можем узнать только из биографии, потому что цензура, потому что не мог Грибоедов сказать открыто, но он-то писал с расчетом на современников, которые ЗНАЛИ!!! По слухам, обмолвкам, но знали ВСЕ, кто читал. А мы так... цитат нахватались, и воображаем, будто понимаем...


открыла для себя репутацию - спасибо, ребята и девчата :)
ПаЦеФисД и ПаКУИсД да моска карней
Слабая маленькая женчина всегда должна иметь под рукой большую чугунную сковородку...
 
ZloyGMДата: Вторник, 15.01.2008, 01:04 | Сообщение # 5
АрхиМАМА
Группа: Администраторы
Сообщений: 306
Репутация: 22
Статус: Offline
Нельзя литературу без истории читать, должна быть хорошая база, чистое ИМХО, но все же. И нельзя бояться думать. Хороший учитель литературы не будет пихать в тебя школьную программу. И не будет тебя гонять. И будет давать высказывать собственное мнение. А наши затюканые дети и затюканые учителя до сих пор следуют странной политике партии. Выводы уже давно сделаны, ничего нового не придумаешь, вот из чего исходят учителя, и вот что понимают дети. И вместо того, чтобы размышлять, они мучительно ищут что-то правильное, чтоб не дай Бог им кола не влепили, а между тем многие нарисованные выводы делались людьми под шестьдесят... И пока тебе шестьдесят не наступит, или жизнь тебя не потаскает, не сможешь ты осилить...
Так что тут, Оль, я вступаюсь за твоего сына. Тем, что в него впихнут русскую литературу, много хорошего ему не сделают. Да, он узнает много новых слов. Да, он увидит грамотное построение предложений. Но если он не поймет, зачем?... Пускай лучше читает то, что ему нравится читать. Современное, жизненное, с элементами фантастики, если уж на то пошло. А Пушкин, Достоевский, Мережковский и иже с ними Кундера и Коэльо подождут.


открыла для себя репутацию - спасибо, ребята и девчата :)
ПаЦеФисД и ПаКУИсД да моска карней
Слабая маленькая женчина всегда должна иметь под рукой большую чугунную сковородку...
 
__Olga__Дата: Вторник, 15.01.2008, 03:22 | Сообщение # 6
Видящая Ночь
Группа: состав альянса
Сообщений: 141
Репутация: 11
Статус: Offline
Э... как бы правильнее сказать?!
Не пытаюсь я впихнуть в него, чего он не желает в себя впихивать. Идея сего была в том, что бы начать думать над тем, что читаешь, делать выводы из прочитанного... сопоставлять доступные факты...
Вся беда в том, что... даже эта "заезжанная" сказка, не читается, как написано... и помниться не по тексту, а по мультику, где основное воспринимается не с голоса за кадром, а только по картинкам...
А вообще... в тот вечер обоюдно было получено удовольствия... и посмеялись мы не мало над всем этим... Надеялась, что и на форуме это кого-то улыбнет. Но вместо этого получила лекцию, кстати, весьма занимательную, за что пасиб тётке с базукой wink !!!

***
ох уж мне эти филологи)))
***
всё! больше не пОстю!!!


ЙгууТ

...не так страшен ДК, как его ХП на крике...

 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024

Бесплатный хостинг uCoz